{"id":312,"date":"2010-05-30T20:57:00","date_gmt":"2010-05-30T18:57:00","guid":{"rendered":"http:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/?p=312"},"modified":"2010-05-30T21:54:02","modified_gmt":"2010-05-30T19:54:02","slug":"javier-echeverria10-anos-de-los-senores-del-aire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/javier-echeverria10-anos-de-los-senores-del-aire\/","title":{"rendered":"Javier Echeverr\u00eda:10 A\u00f1os de ‘Los Se\u00f1ores del Aire’"},"content":{"rendered":"

Ahora hace diez a\u00f1os, Javier Echeverr\u00eda<\/strong>, matem\u00e1tico,\u00a0 fil\u00f3sofo de la ciencia, y ex-director y profesor de investigaci\u00f3n del Instituto de Filosof\u00eda del CSIC<\/a>, public\u00f3 el libro del\u00a0 \u201cLos Se\u00f1ores del Aire<\/a><\/strong>\u201d, que obtuvo el premio nacional de ensayo del a\u00f1o 2.000. La principal tesis de aqu\u00e9l estupendo ensayo, as\u00ed como la de su libro anterior <\/em>Cosmopolitas Dom\u00e9sticos<\/a> era la conversi\u00f3n en realidad existente del concepto de \u2018Tel\u00e9polis<\/a>\u2019 y de lo que \u00e9l llamas el \u2018tercer entorno<\/a>\u2019, que se caracteriza por la posibilidad de relacionarse e interactuar a distancia. Este tercer entorno no es la aparici\u00f3n de una nueva herramienta por potente que fuera sino que en aquel ensayo hablas de consecuencias para las guerras y conflictos, las actividades financieras, la econom\u00eda, la ciencia, el territorio, y la educaci\u00f3n, la cultura, la identidad, la democracia, es decir, las sociedades\u2026<\/em><\/p>\n

Con este motivo decid\u00ed proponerle hacer un di\u00e1logo sobre la actual realidad, diez a\u00f1os despu\u00e9s de su brillante diagn\u00f3stico en forma de excelente ensayo, en muchos aspectos un libro premonitorio<\/a>. \u00c9ste es el resultado de nuestro di\u00e1logo completo, del que una s\u00edntesis se ha publicado en el suplemento <\/em>Innovadores (a cuya versi\u00f3n en pdf que hay un acceso al final de este texto). <\/em><\/p>\n

Aqu\u00ed est\u00e1 el di\u00e1logo completo:<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>Javier Echeverr\u00eda. Foto: Ikerbasque, Basque Foundation for Science<\/p>\n

Adolfo Plasencia<\/strong>: T\u00fa, en ‘Los se\u00f1ores del Aire<\/a>‘, augurabas un cambio total. \u00bfC\u00f3mo ves tu planteamiento en relaci\u00f3n a la realidad del mundo diez a\u00f1os despu\u00e9s, al final de la primera d\u00e9cada del siglo XXI?<\/em><\/p>\n

Javier Echeverr\u00eda<\/strong>: Mantengo el marco conceptual que propuse hace diez a\u00f1os, me sigue pareciendo v\u00e1lido. Obviamente, ha habido muchas novedades, algunas muy importantes, como la aparici\u00f3n de las redes sociales y de la web 2.0<\/a>, pero la hip\u00f3tesis del tercer entorno no ha sido refutada, sino en todo caso confirmada. En t\u00e9rminos precisos, dicha hip\u00f3tesis se formula as\u00ed: el sistema tecnol\u00f3gico TIC ha generado (por emergencia, es decir, como propiedad sobrevenida) un nuevo espacio-tiempo social, el espacio electr\u00f3nico o mundo digital, al que conviene denominar tercer entorno, con el fin de subrayar su gran importancia, que ser\u00e1 comparable a la que han tenido para los seres humanos el primer entorno (naturaleza, physis<\/em>, biosfera) y el segundo (ciudad, p\u00f3lis<\/em>, que incluye los Estados-naci\u00f3n). As\u00ed como en los \u00e1mbitos rurales se han desarrollado diversos modelos de sociedad y cultura (cavern\u00edcolas, n\u00f3madas, cazadores, agricultores sedentarios, pesacodres, mineros, etc.), cosa que tambi\u00e9n ha ocurrido en el segundo (asociaciones religiosas, ciudades militares, cultura comercial, sociedad urbana, sociedad industrial, capitalismo, estatismo, etc.), en el tercer entorno tambi\u00e9n est\u00e1n emergiendo nuevas modalidades de sociedad y de econom\u00eda, como las sociedades de la informaci\u00f3n, la sociedad red global y la econom\u00eda del conocimiento.<\/p>\n

Una vez formulada dicha hip\u00f3tesis, es f\u00e1cil constatar que durante la \u00faltima d\u00e9cada el tercer entorno se ha expandido siguiendo tres grandes ejes: en primer lugar, un eje geogr\u00e1fico, puesto que las sociedades de la informaci\u00f3n se han desarrollado en casi todos los pa\u00edses, como qued\u00f3 claro en la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci\u00f3n <\/em>que organiz\u00f3 la ONU en Ginebra (2003)<\/a> y T\u00fanez (2005)<\/a>; en segundo lugar, por sectores sociales, puesto que el espacio electr\u00f3nico y las TIC han ido llegando a casi todos los sectores sociales, inclu\u00edda la administraci\u00f3n (e-administration<\/em>), que no fue precisamente pionera en su utilizaci\u00f3n, pero que ha avanzado mucho en los cinco \u00faltimos a\u00f1os, al menos en la Uni\u00f3n Europea; y, en tercer lugar, se ha expandido a escala, es decir, en los diversos macrocosmos, mesocosmos, microcosmos y, \u00faltimamente, tambi\u00e9n en los nanocosmos, gracias a los microscopios de fuerzas at\u00f3micas, que tambi\u00e9n son herramientas TIC que nos acceso al espacio electr\u00f3nico, aunque en este caso a escala nanom\u00e9trica. Un ejemplo destacado es el \u00e9xito de las redes sociales, sobre todo entre los j\u00f3venes. La juventud se ha apropiado del espacio electr\u00f3nico, utilizando como interfaces principales los ordenadores, los tel\u00e9fonos m\u00f3viles y las consolas digitales. Se habla de los nativos digitales<\/em><\/a>, es decir, de las personas que se han constituido como sujetos cuando ya exist\u00eda ese tercer entorno en sus casas, escuelas y ciudades. La generaci\u00f3n @<\/em>, como tambi\u00e9n se les denomina, vive en un mundo que tiene tres grandes dimensiones: la biosfera, las ciudades y el espacio electr\u00f3nico. Dicho de otra manera: la realidad virtual es tan real como la realidad f\u00edsica y la socio-pol\u00edtica, aunque con diferencias importantes entre esas tres dimensiones de la realidad, de las que me ocup\u00e9 a fondo hace diez a\u00f1os.<\/p>\n

Por otra parte, sigo pensando que tercer entorno y el sistema TIC ha transformado, ante todo, las capacidades humanas de acci\u00f3n. Por lo que a las sociedades respecta, el sistema TIC ha favorecido la emergencia de una nueva modalidad de sociedad, la sociedad de la informaci\u00f3n o sociedad red, por decirlo en t\u00e9rminos de Manuel Castells<\/a>, a quien sigo considerando uno de los pensadores m\u00e1s serios y rigurosos sobre estas cuestiones.<\/p>\n

A. P. :<\/strong> En el inicio de aquel libro, haces una referencia importante al planteamiento de\u00a0 la filosof\u00eda con\u00a0 relaci\u00f3n a la t\u00e9cnica que propuso Ortega\u00a0 y Gasset. Dec\u00eda Ortega \u201cel hombre es el ser t\u00e9cnico por antonomasia, y en ello radica una de sus notas diferenciales con respecto a los animales: “un hombre sin t\u00e9cnica, es decir, sin reacci\u00f3n contra el medio, no es un hombre”. Y dec\u00edas, apoy\u00e1ndote en Ortega, que el tercer entorno es una realidad social, o tiende a serlo cada vez m\u00e1s<\/em>.<\/p>\n

J. E. <\/strong>: Sigo estando de acuerdo con Ortega en este punto. De hecho, desde el proyecto de investigaci\u00f3n que dirijo va a organizarse a primeros de noviembre de 2010 en Madrid un Congreso Internacional dedicado monogr\u00e1ficamente a su Meditaci\u00f3n de la t\u00e9cnica<\/em><\/a>, que me sigue pareciendo una de las obras m\u00e1s importantes del siglo XX sobre filosof\u00eda de la tecnolog\u00eda, muy superior a las contribuciones de Heidegger, por ejemplo. Sin embargo, no soy tan antropoc\u00e9ntrico como Ortega y pienso que algunas especies animales, los animales sociales, tambi\u00e9n han desarrollado conocimientos t\u00e9cnicos, aunque no tanto como nosotros. En cualquier caso, coincido con \u00e9l en que el saber t\u00e9cnico es constitutivo del ser humano, probablemente tanto como el lenguaje, el cual puede ser considerado como una t\u00e9cnica de comunicaci\u00f3n, informaci\u00f3n, memorizaci\u00f3n y aculturaci\u00f3n.<\/p>\n

Pienso asimismo que cada tipo de sociedad desarrolla un conjunto de sistemas tecnol\u00f3gicos. Somos homini faber<\/em>, como muchos han afirmado. Nos agrupamos y nos socializamos cuando cooperamos (o competimos) haciendo algo, lo importante es el hacer, no el ser. Pues bien, en el tercer entorno podemos hacer muchas cosas, algunas de las cuales no eran posibles con anteriores sistemas tecnol\u00f3gicos, por ejemplo, hacer cosas a distancia, en red y asincr\u00f3nicamente. El sistema TIC ha ampliado enormemente el espacio de capacidades de acci\u00f3n humana, por decirlo en t\u00e9rminos de Amartya Sen. Esa es su fuerza, m\u00e1s all\u00e1 de que sigamos denomin\u00e1ndolo TIC y aludamos s\u00f3lo a la informaci\u00f3n y las comunicaciones. Enviar un virus inform\u00e1tico a trav\u00e9s de las redes, y que \u00e9ste produzca efectos en miles de lugares muy distantes entre s\u00ed, y que dicha acci\u00f3n pueda repetirse peri\u00f3dicamente; todo ello es posible gracias al sistema TIC, el cual ha generado la capacidad de tele-actuar en red<\/em>. Por eso es posible pensar en la construcci\u00f3n de Tel\u00e9polis, la ciudad global a distancia, a diferencia de las ciudades tradicionales, que est\u00e1n basadas en la proximidad geogr\u00e1fica y en la vecindad.<\/p>\n

A.P. :<\/strong> \u00bfCrees que la explosi\u00f3n de la Web social con la segunda generaci\u00f3n de Internet\u00a0 y 1.200 millones de personas conectadas ya se puede hablar de una socializaci\u00f3n planetaria del tercer entorno?<\/p>\n

J. E. <\/strong>: Sigo pensando que el espacio electr\u00f3nico es m\u00e1s amplio y complejo que Internet, siendo esta red fundamental por su importancia y difusi\u00f3n. Los tel\u00e9fonos m\u00f3viles tambi\u00e9n nos conectan al espacio electr\u00f3nico, lo mismo que los videojuegos y la televisi\u00f3n, sobre todo cuando \u00e9sta es digital. Seg\u00fan los datos m\u00e1s recientes, casi un 50% de la humanidad dispone de un tel\u00e9fono m\u00f3vil, en Espa\u00f1a un 102% de personas, como en Italia, mucho m\u00e1s que ordenadores. Es cierto que los m\u00f3viles de nueva generaci\u00f3n permiten conectarse a Internet, pero las redes de telefon\u00eda m\u00f3vil permiten hacer otras muchas cosas, incluida la posibilidad de telemanifestarse mediante mensajes SMS, como el 11M2004 en Espa\u00f1a, fecha en la que la radio tambi\u00e9n desempe\u00f1\u00f3 un papel muy importante. En cuanto a la televisi\u00f3n, en EEUU sigue vi\u00e9ndola m\u00e1s del 90% de la poblaci\u00f3n, y durante m\u00e1s de 40 horas semanales, no hay que desde\u00f1arla. En Espa\u00f1a los datos son similares. La socializaci\u00f3n planetaria no s\u00f3lo la produce Internet, tambi\u00e9n otras tecnolog\u00edas TIC. Pensemos en los atentados terroristas del 11S contra las Torres Gemelas, o en el reciente terremoto de Hait\u00ed, o en los tsunamis<\/em> de Indonesia. Internet funciona en esos casos, pero esos sucesos globales<\/em> los retransmiten masivamente otros medios de comunicaci\u00f3n, que tambi\u00e9n dan acceso al tercer entorno. Son las cat\u00e1strofes de Tel\u00e9polis y tienen sus propios canales para difundirse, incluido Internet, pero no s\u00f3lo la red.<\/p>\n

Por otra parte, en el espacio electr\u00f3nico tambi\u00e9n hay redes telem\u00e1ticas militares, policiales, financieras y cient\u00edficas que no se confunden con Internet, aunque puedan tener algunos nodos de conexi\u00f3n con la red civil. Valga un ejemplo: las Bolsas interconectadas han generado en 2008 una gran crisis financiera, que ha repercutido en casi todo el mundo, y que todav\u00eda deja secuelas diversas, por ejemplo el paro de millones de personas. Esa crisis se produjo en el tercer entorno, que es donde fluye el dinero electr\u00f3nico y los bonos-basura, pero no en Internet. Las entidades bancarias y financieras siempre han tenido sus propias redes telem\u00e1ticas para las transferencias de dinero y capitales (la primera fue Swift<\/em>, a principios de los 80), redes que no son Internet, sin perjuicio de que en los \u00faltimos a\u00f1os tambi\u00e9n se haya desarrollado la banca en Internet. Los grandes capitales tienen su propia Wall Street electr\u00f3nica y digital<\/em>, la llamar\u00e9 e-Wall Street<\/em>. En suma, a diferencia de otros autores que han reflexionado sobre estas cuestiones, siempre insisto en que no todo es Internet en el tercer entorno, es una de las peculiaridades de la hip\u00f3tesis del tercer entorno, y una de las razones por las que utilizo esa expresi\u00f3n, que incluye a Internet, pero no se agota en ella.<\/p>\n

Dicho esto, la emergencia a partir de 2002 de lo que se suele llamar web social<\/em> o web 2.0<\/em> es un acontecimiento de primera magnitud en Tel\u00e9polis. Como insin\u00faas, trae consigo la aparici\u00f3n de una aut\u00e9ntica sociedad civil en el tercer entorno, que ser\u00e1 el germen de la ciudadan\u00eda de Tel\u00e9polis<\/em>, cuando \u00e9sta se constituya. En s\u00f3lo cinco a\u00f1os las redes sociales han crecido exponencialmente, y ello en todos los pa\u00edses del mundo. Por cierto, Espa\u00f1a est\u00e1 entre los diez primeros pa\u00edses del mundo por el uso de las redes sociales, por fin estamos en un lugar puntero en el desarrollo de la sociedad de la informaci\u00f3n. Otro indicador positivo para Espa\u00f1a es el de la telefon\u00eda m\u00f3vil y el de las tarjetas de cr\u00e9dito y d\u00e9bito, no as\u00ed el de usuarios de Internet, en donde todav\u00eda nos queda mucho para estar entre los primeros pa\u00edses del mundo. Quiero decir con ello que el desarrollo de la sociedad de la informaci\u00f3n lo hacen en gran medida los propios ciudadanos, no los gobiernos, como el ejemplo de las redes sociales pone en evidencia. \u00bfO acaso los planes INFO XXI o ESPA\u00d1A.ES ten\u00edan como objetivos el impulso de las redes sociales?<\/p>\n

Hago un \u00faltimo comentario a tu pregunta, aunque habr\u00eda muchas cosas que decir. En la web 2.0<\/em> son los propios usuarios quienes cuelgan sus propios contenidos en la red, y adem\u00e1s los comparten libre y gratuitamente. Hace diez a\u00f1os yo dec\u00eda este tipo de cosas (dadles banda ancha y tarifa plana a los j\u00f3venes y ellos pondr\u00e1n los contenidos) y parec\u00eda un iluminado, todo el mundo ve\u00eda a Internet exclusivamente como un mercado a conquistar, en donde lo importante era \u201cponer y vender contenidos\u201d, no como un espacio social en el que las personas se relacionar\u00edan e interactuar\u00edan libre y voluntariamente, como en cualquier ciudad (en este caso en Tel\u00e9polis). Cierto es que el tercer entorno genera oportunidades de mercado e industrias de contenidos, y muy importantes (pi\u00e9nsese en Google, en Amazon o en el i-Pod de Apple), pero adem\u00e1s de mercados y oportunidades de negocio tambi\u00e9n genera \u00e1mbitos civiles para la interrelaci\u00f3n personal, tanto privados como \u00edntimos. La distinci\u00f3n entre espacios \u00edntimos, privados y p\u00fablicos en el tercer entorno me parece clave para que puedan irse configurando Tel\u00e9polis y una sociedad civilizada de la informaci\u00f3n, no s\u00f3lo una sociedad mercantilizada. La sociedad de la informaci\u00f3n es mucho m\u00e1s amplia y compleja que los mercados de la informaci\u00f3n, como ha puesto en evidencia la emergencia de la web 2.0 en los \u00faltimos cinco a\u00f1os. Se trata de un acontecimiento de primera magnitud, como ya dije antes.<\/p>\n

A. P.<\/strong> : El t\u00edtulo de \u201cLos se\u00f1ores del aire\u201d hac\u00eda referencia, si no estoy equivocado, al riesgo de que el siglo XXI nos condujera, a pesar de las nuevas posibilidades tecnol\u00f3gicas, a un periodo \u201cneofeudal\u201d<\/a> y no muy democr\u00e1tico, en el que la hegemon\u00eda y los poderes principales estuvieran manejados por unos nuevos \u2018se\u00f1ores feudales\u2019. Era una opini\u00f3n bastante pesimista: \u201cel tercer entorno, lejos de ser un espacio democr\u00e1tico, como muchos ingenuos piensan, puede ser comparado desde el punto de vista de su actual estructura econ\u00f3mica y de poder con un espacio social en situaci\u00f3n neofeudal, ampliamente dominado por las grandes empresas transnacionales de teleservicios, a las que denominamos \u2018telese\u00f1ores\u2019 o se\u00f1ores del aire\u201d. \u00bfQui\u00e9nes ser\u00eda hoy esos \u2018se\u00f1ores del aire\u2019; tal ve los operadores de telecomunicaciones?\u00bfSigues igual de pesimista? Porque muchos de ellos nos tratan verdaderamente no como ciudadanos conectados sino como aut\u00e9nticos \u2018siervos de la gleba’.<\/em><\/p>\n

J. E. <\/strong>: Sigo hablando de los \u201cSe\u00f1ores del Aire\u201d, aunque tambi\u00e9n utilizo la expresi\u00f3n de \u201cSe\u00f1ores de las Redes\u201d. Son comparables a los Se\u00f1ores de la Tierra del medioevo europeo, pero su fuente de riqueza y poder no radica en la tierra, sino literalmente en el aire, o, como se dice ahora, ‘en la nube<\/a>‘ (cloud computing<\/em><\/a>). Ello significa que los recursos naturales ya no son la principal fuente de riqueza y poder (los siervos de la gleba pertenec\u00edan a la tierra donde hab\u00edan nacido, no ten\u00edan libertad para desligarse de ella), sino la informaci\u00f3n y el conocimiento, los cuales fluyen a trav\u00e9s del espacio electr\u00f3nico, por el aire, o si prefieres, a trav\u00e9s de las redes telem\u00e1ticas, que hoy en d\u00eda son redes WiFi, es decir a\u00e9reas. Cuando propuse esa met\u00e1fora pensaba en los sat\u00e9lites de comunicaciones como n\u00facleos potenciales del poder, lo siguen siendo, pero las \u201ctecnolog\u00edas TIC-a\u00e9reas\u201d, por as\u00ed llamarlas, se han expandido much\u00edsimo por todo el mundo. El desarrollo de las tecnolog\u00edas WiFi ha hecho bueno la met\u00e1fora a\u00e9rea, y seg\u00fan parece dichas tecnolog\u00edas se han difundido todav\u00eda m\u00e1s r\u00e1pidamente que Internet o que la telefon\u00eda m\u00f3vil. Tambi\u00e9n vale la expresi\u00f3n \u201cespacio de flujos\u201d que propuso Castells, mi met\u00e1fora del aire es m\u00e1s literaria, su expresi\u00f3n m\u00e1s precisa.<\/p>\n

En todo caso, quienes detentan el poder de transmitir y difundir informaciones, que en primera instancia son los medios de comunicaci\u00f3n, son los Se\u00f1ores del Aire. Desde que publiqu\u00e9 mi libro, Google se ha convertido en uno de los m\u00e1s importantes. Pero insist\u00eda entonces y sigo se\u00f1alando ahora que tambi\u00e9n los se\u00f1ores del dinero electr\u00f3nico (Visa, American Express, etc.) son Se\u00f1ores del Aire, al igual que los Se\u00f1or\u00edos Militares del Tercer Entorno y los Se\u00f1or\u00edos Financieros, que tambi\u00e9n los hay. Por tanto, el poder no s\u00f3lo lo tienen los medios de comunicaci\u00f3n ni las empresas inform\u00e1ticas. En cualquier caso, el poder tecnocient\u00edfico<\/em>, como suelo llamarlo, constituye un poder superior al de los Estados-Naci\u00f3n y puede ser comparado con el poder de los Se\u00f1ores Feudales del Medievo, si bien el derecho de pernada lo tienen sobre las mentes humanas, m\u00e1s que sobre los cuerpos. En la medida en que la econom\u00eda del conocimiento vaya creciendo a nivel global, surgir\u00e1n los Se\u00f1ores del Conocimiento, pero por ahora la expresi\u00f3n \u201cSe\u00f1ores de las Redes\u201d o \u201cSe\u00f1ores del Aire\u201d vale para la sociedad red. Ciertamente, los usuarios de las tecnolog\u00edas TIC estamos en una situaci\u00f3n de servidumbre respecto a esas grandes empresas multinacionales. A no ser que uno opte por el software libre y las licencias Creative Commons<\/em><\/a>, o por el Open Access<\/em><\/a>, ser\u00e1 tecnodependiente de los Se\u00f1ores de las Redes, los cuales no venden sus productos, a diferencia de los mercados tradicionales, s\u00f3lo otorgan licencias de uso, y con contratos leoninos, como puede comprobar cualquiera que se lea las condiciones cuando instala un software<\/em> en su ordenador, en su m\u00f3vil o en su videoconsola. El neofeudalismo que yo preve\u00eda hace diez a\u00f1os se ha seguido consolidando y, en particular, ha alcanzado al sector financiero. As\u00ed que mi impresi\u00f3n sigue siendo pesimista, y contin\u00fao afirmando que el tercer entorno no es un espacio democr\u00e1tico, por muchos miles de millones de usuarios que haya en \u00e9l. Lo importante es que esa nueva modalidad de poder, el poder tecnocient\u00edfico, tenga sus mecanismos de control. Para ello es preciso constituir Tel\u00e9polis y crear un sistema gobernanza de la ciudad global. Desde que la ONU organiz\u00f3 la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci\u00f3n<\/a> se est\u00e1 trabajando en esa direcci\u00f3n, pero los avances son escasos. Mientras los usuarios del tercer entorno no se conciban a s\u00ed mismos como ciudadanos de Tel\u00e9polis y exijan el reconocimiento de sus derechos c\u00edvicos a quienes hay que exig\u00edrselos, que son los Se\u00f1ores de las Redes, y no los Estados, la democratizaci\u00f3n del tercer entorno no avanzar\u00e1, y seguiremos en una situaci\u00f3n neofeudal. Valga el ejemplo de la nube: el cloud computing<\/em> lo gestiona Google, es un buen ejemplo de feudo informacional, sin perjuicio de que, hoy por hoy, Google<\/a> sea un Se\u00f1or del Aire liberal y magnificente, al menos si se compara con algunos de sus rivales, como Microsoft <\/strong><\/a>y Apple<\/a>.<\/p>\n

A. P.<\/strong> : En un cuadro comparativo entre el nuevo tercer entorno inmaterial y el primero y el segundo, en los que hemos vivido desde siempre, opones conceptos: Proximal\/Distal; Recintual\/Reticular; \/Material\/Informacional; movilidad f\u00edsica \/fluencia electr\u00f3nica, Produccci\u00f3n\/Consumo; Anal\u00f3gico\/Digital, etc.. \u00bfNo hay t\u00e9rminos medios o solapamientos ahora con el ‘tercer entorno’? \u00bfNo hay l\u00f3gica borrosa en esto?<\/p>\n

J. E. <\/strong>: Por supuesto que hay grados y t\u00e9rminos intermedios. Una cosa es proponer un marco conceptual basado en polaridades, con el fin de analizar el sistema TIC y las sociedades de la informaci\u00f3n desde la perspectiva de las ciencias sociales, y otra cosa muy distinta es pensar que esas fronteras, separaciones y oposiciones son r\u00edgidas. Un libro impreso, por poner un ejemplo, tambi\u00e9n permite que los pensamientos y relatos de transmitan a distancia, y, sin embargo, es una tecnolog\u00eda del segundo entorno, a diferencia del e-book<\/em> o de las descargas de libros en pdf <\/em>a trav\u00e9s de Internet, que son tecnolog\u00edas del tercer entorno. El tercer entorno se superpone a los otros dos, pero tambi\u00e9n se imbrica en ellos, generando muchas tecnolog\u00edas mixtas, que en parte son del tercer entorno y en parte de los otros dos. Eso resulta muy claro, por ejemplo, en el caso de las nanotecnolog\u00edas. El hecho de que el mundo contempor\u00e1neo tenga tres grandes entornos o dimensiones implica que los tres se mezclen entre s\u00ed, claro est\u00e1. Pero la distinci\u00f3n anal\u00edtica de esas tres dimensiones es muy importante para entender la estructura del mundo actual. Por eso sigo utilizando ese marco categorial, que ha sido muy fecundo, y no s\u00f3lo para m\u00eda, tambi\u00e9n para otras personas que han tenido noticia de \u00e9l.<\/p>\n

A. P.<\/strong> : En el Suplemento <\/em>Innovadores hablamos sobre todo del campo de la innovaci\u00f3n y la empresa. Uno de los apartados de ‘Los se\u00f1ores del Aire’ libro esta dedicado a la Econom\u00eda y al tercer entorno \u00bfC\u00f3mo crees que se est\u00e1n enfrentando estos cambios nuestros dirigentes empresariales y nuestras empresas?<\/em><\/p>\n

J. E. <\/strong>: Creo que la gran mayor\u00eda de las empresas espa\u00f1olas han hecho suyas las tecnolog\u00edas TIC, aunque unas en mayor grado que otras. Lo que pocas han hecho es investigar c\u00f3mo funciona el nuevo espacio social, reflexionando previamente sobre la estructura del espacio-tiempo en el que se produce la globalizaci\u00f3n y surgen las sociedades de la informaci\u00f3n y las econom\u00edas del conocimiento, cosas que ocurren en el tercer entorno.<\/p>\n

Por otra parte, no creo que las empresas sean los \u00fanicos agentes innovadores. Desde hace 3-4 a\u00f1os me dedico a los estudios de innovaci\u00f3n social y cultural, en breve saldr\u00e1 un libro m\u00edo argumentando esto que digo. Lo publicar\u00e9 junto con Ander Gurrutxaga, un Catedr\u00e1tico de Sociolog\u00eda de la Universidad del Pa\u00eds Vasco, con quien colaboro estrechamente desde que me incorpor\u00e9 a Ikerbasque.\u00a0 El libro se titular\u00e1 \u201cLa luz de la luci\u00e9rnaga, di\u00e1logos de innovaci\u00f3n social\u201d, e intentaremos aportar algo de luz a un tema extraordinariamente dif\u00edcil y complejo, como es el de los diversos tipos de innovaci\u00f3n. Hablaremos de esas cuestiones en otra oportunidad, si te parece.<\/p>\n

A. P. : <\/em><\/strong> Se supone que la innovaci\u00f3n esta relacionada con nuevas formas de hacer las cosas, y con nuevos instrumentos que nos lo permiten. Pero, \u00bfno crees que la innovaci\u00f3n ha de ir por delante, que hay que innovar en pensamiento, en el pensar qu\u00e9 queremos hacer antes que en poner en marcha nuevas herramientas y nuevas forma de hacer? Tu eres fil\u00f3sofo de la ciencia. Javier, \u00bfCrees que debe innovarse en humanidades previamente, en saber pensar para despu\u00e9s aplicar correctamente la t\u00e9cnica, las tecnolog\u00edas?.<\/em><\/p>\n

J. E. <\/strong>: La innovaci\u00f3n es un proceso, no una invenci\u00f3n ni una feliz idea. Por supuesto que hay que tener nuevas ideas, pero eso no basta, lo importante es desarrollarlas, implementarlas y difundirlas socialmente. Dicho esto, las innovaciones conceptuales siempre son importantes, precisamente porque hacen cambiar los esquemas y generan nuevos paradigmas. Ahora bien, la creatividad no basta, lo m\u00e1s importante en los procesos de innovaci\u00f3n es la fase de difusi\u00f3n, en la que las propuestas innovadoras son aceptadas o rechazadas. Eso es lo que distingue a la innovaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n.<\/p>\n

En cuanto a tu pregunta, por supuesto que es posible innovar en humanidades, desde el a\u00f1o 2006 mantengo esa tesis, y he publicado varios art\u00edculos al respecto. Espero publicar un libro sobre estas cuestiones el a\u00f1o que viene, en EEUU, de modo que ser\u00e9 prudente en la respuesta, son cuestiones complicadas, sobre las que hay que reflexionar a fondo. Para hacer innovaciones conceptuales no basta con proponerlas, lo importante es que esas nuevas ideas sean aceptadas y utilizadas por los dem\u00e1s. No es lo mismo pensar que las TIC son herramientas o instrumentos o pensar que nos permiten acceder a un nuevo espacio social, el tercer entorno. La mayor\u00eda de la gente sigue pensando lo primero, pero cada vez hay m\u00e1s personas que aceptan la hip\u00f3tesis de que estamos ante un nuevo espacio social. Quiero decir con ello que las ideas de Tel\u00e9polis y el Tercer Entorno van avanzando, ll\u00e1mense como se llamen, eso es lo de menos. Veremos hasta qu\u00e9 punto de han difundido dentro de diez a\u00f1os.<\/p>\n

A. P.: <\/strong> Un tema del que se habla mucho es de la \u2018computaci\u00f3n en la nube\u2019 (Cloud computing<\/em>) como paradigma de los nuevos teleservicios. La \u2018nube\u2019 tiene mucha relaci\u00f3n con \u2018el aire\u2019 que es la met\u00e1fora del libro de tu libro del 2.000 \u00bfQu\u00e9 te parece esta coincidencia? Google se basa\u00a0 en ese tipo de concepto. \u00bfCalificar\u00edas a Google, tambi\u00e9n, como uno de los se\u00f1ores del aire\u2019?<\/p>\n

J. E. <\/strong>: He respondido antes a esta pregunta, as\u00ed que no voy a insistir. Por supuesto que Google es uno de los Se\u00f1ores del Aire. Ya he dicho que su manera de tratar a sus s\u00fabditos es claramente preferible a los modos autoritarios de Microsoft, empresa que continuamente se inmiscu\u00eda en la privacidad de sus usuarios, y que gener\u00f3 movimientos espont\u00e1neos de oposici\u00f3n social, como los de algunos hackers<\/em> y crackers<\/em>. Google ha aprendido bastantes las artes del buen gobierno en el tercer entorno y resulta positivo que comience a optar por el software libre<\/em> en el dise\u00f1o de sus productos, as\u00ed como que buena parte de ellos sean gratuitos. En breve voy a probar c\u00f3mo funciona Chrome, igual me mudo a esos dominios inform\u00e1ticos, veremos. En todo caso, prefiero ser multiling\u00fce en estos asuntos, es decir, usar varios sistemas de configuraci\u00f3n y de edici\u00f3n y procesamiento de textos e im\u00e1genes.<\/p>\n

A. P.:<\/strong> \u00bfSi volvieras a escribir diez a\u00f1os despu\u00e9s, con lo que has visto que he pasado esta d\u00e9cada que acaba, los har\u00edas de forma m\u00e1s optimista? \u00bfHoy Crees que el tercer entorno nos lleva hacia un pr\u00f3ximo\u00a0futuro mejor?<\/p>\n

J. E. <\/strong>: Por el momento no voy a volver a escribir a fondo sobre estas cuestiones, pienso que lo dicho hace diez a\u00f1os sigue siendo v\u00e1lido, b\u00e1sicamente. A lo sumo me animar\u00eda a resumir las tesis principales y publicarlas libremente en la red, como ahora estoy haciendo a lo largo de esta entrevista contigo.<\/p>\n

No veo razones para ser m\u00e1s optimista que hace diez a\u00f1os, m\u00e1s bien al contrario. La emergencia del poder financiero en el tercer entorno parece llevarnos a una plutocracia, no a una democracia. Por supuesto, la tecnocracia sigue imperando, \u00faltimamente aliada a esa plutocracia emergente. Ahora bien, los movimientos c\u00edvicos en el tercer entorno tambi\u00e9n se han desarrollado, y han adquirido consistencia y organizaci\u00f3n. Preveo insurrecciones de los usuarios TIC, aunque s\u00f3lo sean puntuales. En cuanto a mi postura personal, sigo pensando en que no basta con construir Tel\u00e9polis, cosa que ya est\u00e1 ocurriendo. Hay que constituirla, es decir, dotarla de una Constituci\u00f3n. La Declaraci\u00f3n de la Cumbre Mundial de la ONU en Ginebra 2003 es un buen principio en esa direcci\u00f3n. Va siendo hora de que surjan movimientos c\u00edvicos en red que exijan la elaboraci\u00f3n consensuada de una Carta Magna del Tercer Entorno, aunque s\u00f3lo sea en algunos \u00e1mbitos sectoriales o en ciertas zonas geogr\u00e1ficas. La Uni\u00f3n Europea est\u00e1 en muy buenas condiciones para empezar. \u00a1A ver si al plan i2010<\/em> le sucede un i2020<\/em> donde la instauraci\u00f3n de espacios p\u00fablicos y ciudadanos en el tercer entorno sea una prioridad, al menos para la Europa electr\u00f3nica, que hay que distinguir de la Europa f\u00edsica y de la Europa pol\u00edtica! \u00a1Tambi\u00e9n Europa est\u00e1 confrontada a los tres entornos!<\/p>\n

……………….<\/p>\n

Un extracto de este di\u00e1logo\u00a0 se public\u00f3 el 10 de mayo del 21010 en el Suplemento Innovadores del Diario El Mundo<\/a>, que Incluye en la p\u00e1gina 8, el art\u00edculo de Adolfo Plasencia titulado “El Pensador de Tel\u00e9polis”, una s\u00edntesis del di\u00e1logo entre Javier Echeverr\u00eda y Adolfo Plasencia con motivo del d\u00e9cimo aniversario de la publicaci\u00f3n del libro “Los se\u00f1ores del aire”, Premio Nacional de Ensayo del a\u00f1o 2.000 <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ahora hace diez a\u00f1os, Javier Echeverr\u00eda, matem\u00e1tico,\u00a0 fil\u00f3sofo de la ciencia, y ex-director y profesor de investigaci\u00f3n del Instituto de Filosof\u00eda del CSIC, public\u00f3 el libro del\u00a0 \u201cLos Se\u00f1ores del Aire\u201d, que obtuvo el premio nacional de ensayo del a\u00f1o 2.000. La principal tesis de aqu\u00e9l estupendo ensayo, as\u00ed como la de su libro anterior […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23,76,22,54,31],"tags":[278,127,839,279,276,277,130,281,261,264,273,274,263,269,272,266,268,265,280,271,275,270,262,267,260],"class_list":["post-312","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cibercultura","category-ciencia","category-cultura-digital","category-tecnologia","category-web-20","tag-ciudad-global","tag-cloud-computing","tag-creative-commons","tag-e-wall-street","tag-feudo-informacional","tag-gobernanza","tag-javier-echeverria","tag-la-generacion","tag-los-senores-del-aire","tag-meditacion-de-la-tecnica","tag-neofeudalismo","tag-open-access","tag-ortega","tag-periodo-neofeudal","tag-poder-tecnocientifico","tag-redes-telematicas","tag-senores-de-las-redes","tag-socializacion-planetaria","tag-sucesos-globales","tag-tecnociencia","tag-tecnodependiente","tag-tecnologias-tic-aereas","tag-telepolis","tag-telesenores","tag-tercer-entorno"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/312","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=312"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/312\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":316,"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/312\/revisions\/316"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=312"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=312"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/adolfoplasencia.es\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=312"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}